Conseils avant changement de tractrice

Cagouillard

OK.

Jette donc quand même un coup d'oeil aux régimes où sont dispos le couple et la puissance. Ca joue vraiment en traction. Maintenant, dans l'absolu il faut faire des choix et on tracte pas si souvent que ça.

Pour ma part, j'avoue que je ne voulais pas me traîner en montagne... et j'ai été servi (presque à pousser certaines solos

)

Troll92 · Message non lu par **Troll92** » jeu. 8 sept. 2011 11:53

J'aimerais bien justement avoir des suggestions concernant des tractrices ayant couple et puissance et qui ne soient pas surdimentionnées.
Je ne tracte pas tant que cela et pas à plus de 100 km/h mais si je vais en montagne je veux pouvoir franchir les cols importants. D'où ma question : quel puissance et quel couple conviennent au minimum?

DANYMIL · Message non lu par **DANYMIL** » jeu. 8 sept. 2011 14:18

bonjour
essais fait par le caravanier c'est bien un 1600 perso j'attendrais qu'il est fait ses preuves car petit moteur développant beaucoup de cv ???? je ne suis pas mécano mais les nouvelles générations je me méfie enfin c'est juste mon avis
Daniel

Troll92 · Message non lu par **Troll92** » jeu. 8 sept. 2011 16:05

Merci pour ce document. J'avais recherché mais pas trouvé sur le net si un essai en traction avait déjà été effectué pour cette voiture.
On peut effectivement se poser des questions sur la fiabilité de ce nouveau moteur à cylindrée réduite mais il semble que pour réduire les émissions de CO2, il en sera de même pour les prochains moteurs. Comme je ne suis pas vraiment pressé de changer de tractrice, je vais attendre un peu les retours de ceux qui l'auront étrenné. La version boîte auto sera peut-être alors disponible.

Cagouillard

Pas mal au niveau couple... Par contre puissance max à...4000 tr/min sur un turbo mazout?!? Quand on dit que c'est poussé...

eribabinbin

Bonjour Troll92.

Mon avis je pense qu'un 1.6l souffrira par manque de couple, un bon 2l dièsel lui ira à merveille, le 2l commun à Peugeot, Ctroen, Mazda, Ford, Volvo est un régal d'onctuosité. Nous avons le Rav4 150cv, 340 nm( auparavant le Ford C-Max 2l TDCI, super!!) dans les cols en descente c'est encore mieux..... Francine "riz jaune" comme moi....

Bonne pioche, BINBIN.

Ps; n'oublies pas, un petit moteur en traction consommera plus qu'un plus gros!!

Troll92 · Message non lu par **Troll92** » mar. 13 sept. 2011 09:07

Bonjour,

Merci à Eribabinbin pour sa participation à ce sujet.

Le couple du nouveau moteur 1.6 DCI 130 de Renault est de 320 Nm, c'est important tout de même.
Quant à la consommation, si un moteur de forte cylindrée consomme moins en traction qu'un moteur de plus petite cylindrée, je roule tout de même plus sans tracter qu'en traction.

Fort heureusement, rien ne presse pour moi, je peux attendre avant de changer de tractrice parce qu'à lire tous les avis, le choix s'avère difficile, d'autant plus qu'il me faut tenir compte de mon budget et des dimensions de mon garage.

Et de nouveaux modèles vont peut-être arriver sur le marché.

Les Comtois

Bonjour Patrick,

Je réponds très tardivement à ta question car nous rentrons de Corse!
Pourquoi

???

Notre fils a eu 3 scénics et a été em.....dé avec les trois. Problèmes informatiques, électriques, de finition.......

Renault s'est spécialisé dans le service après vente et c'est le client qui fait les essais!!!!!

A+

Jean-Paul

Troll92 · Message non lu par **Troll92** » mar. 13 sept. 2011 09:53

Bonjour Jean-Paul,

Tu n'es pas le seul à te plaindre du manque de fiabilité de cette marque et c'est pourquoi je n'opte pas immédiatement pour le Grand Scénic III DCI 130 qui convient pourtant en tous points à ce que je recherche.
Je vais attendre de savoir si ce modèle présente une meilleure fiabilité que les précédents ou trouver un modèle équivalent dans une autre marque, connue pour sa fiabilité.

D'ailleurs, il y a une chose que j'aimerais bien comprendre, je connais plein de personnes qui ont été em....dées avec des Renault (moteur, boite, électronique, électricité).......... et qui reprennent la même. Sont pas tous maso, quand même. Explications ????

A plouche

Troll92 · Message non lu par **Troll92** » mar. 13 sept. 2011 13:38

Dans les marques les plus fiables, on trouve Dacia (3ème au classement des constructeurs d'un magazine de consommateurs (qui date un peu, Janvier 2010, mais c'est la seule référence que je possède)).
Alors que pensez-vous du Duster 1.5 DCI 4x4 en traction pour une

de 1t de PTAC?

grisou · Message non lu par **grisou** » mar. 13 sept. 2011 13:45

Autre type de motorisation ...
Voilà notre attelage ... Il est plutôt performant dans toutes les conditions car la caravane est légère ( très ) , le couple très vigoureux et bas placé ( c' est un moteur 3l TDI ) et le frein moteur très puissant évite de solliciter les freins ...Le régime d' utilisation va de 1500 à 3000t/mn en moyenne ... La conso de seulement 10l5 (10l à vide ) prouve que le moteur n' est pas du tout sollicité ...

Une petite remarque : Nous transportons souvent des chevaux dans un van derrière le Land ( permis E nécessaire ) ce qui représente 1500kg à tracter et je déconseille fortement les boîtes "auto" qui ne permettent pas d' avoir du frein moteur sauf à les utiliser manuellement auquel cas je ne vois pas trop le plus ...

Une boite auto c'est le pied.

Une vrai avec coupleur hydraulique. Toujours au bon régime, tire tout le temps, pas de temps mort aux changement de vitesses, pas de risque de griller l'embrayage lors de manœuvres ou démarrage en cote et pour le frein moteur il suffit de rétrograder manuellement, ce que l'utilisateur de boite manuelle fait, car il ne descend pas un col en 5ème. Et là mon Land me fait regretter mon Dangel 505 GTDT.

De plus les boites modernes ont un verrouillage du coupleur, ce qui fait que l'on se retrouve dans la même configuration qu'un embrayage normal, sans glissement et donc sans conso excessive.

Évidemment la musculation de la jambe gauche ne se fait plus,

mais on peut l'utiliser pour la large pédale de frein.

A plouche

Pat16 · Message non lu par **Pat16** » mar. 13 sept. 2011 14:15

Bonjour

Tout à fait

, et puis je ne pense pas que quand on tracte on ne fasse que de la descente, les descentes importantes ne doivent pas constituer la majeure partie de la circulation d'une roulotte

.
Pat.

Pat16 a écrit :Bonjour
Tout à fait , et puis je ne pense pas que quand on tracte on ne fasse que de la descente, les descentes importantes ne doivent pas constituer la majeure partie de la circulation d'une roulotte .
Pat.

Ça me rappelle une réflexion d'un copain la semaine dernière lors d'une sortie 4x4 avec des Jeep ex-armée et quelques Land:
''Jeanjan à la fin du parcours, proposa de refaire une partie du circuit mais à l ’envers, et de prendre la '’butte avec la descente qui monte’’ ?!?!?!.

A plouche

def28 · Message non lu par **def28** » mar. 13 sept. 2011 18:43

grisou a écrit :Autre type de motorisation ...
Voilà notre attelage ... Il est plutôt performant dans toutes les conditions car la caravane est légère ( très ) , le couple très vigoureux et bas placé ( c' est un moteur 3l TDI ) et le frein moteur très puissant évite de solliciter les freins ...Le régime d' utilisation va de 1500 à 3000t/mn en moyenne ... La conso de seulement 10l5 (10l à vide ) prouve que le moteur n' est pas du tout sollicité ...

Une petite remarque : Nous transportons souvent des chevaux dans un van derrière le Land ( permis E nécessaire ) ce qui représente 1500kg à tracter et je déconseille fortement les boîtes "auto" qui ne permettent pas d' avoir du frein moteur sauf à les utiliser manuellement auquel cas je ne vois pas trop le plus ...

c'était vrai avec les anciennes BA mais avec les nouvelles tu as vraiment du frein moteur et tu as en plus la possibilité de passer en séquentielle ! et quele confort de conduite.

Pat16 · Message non lu par **Pat16** » mar. 13 sept. 2011 18:48

Ouais + 1

.
Pat.

grisou · Message non lu par **grisou** » mar. 13 sept. 2011 19:33

je ne pense pas que quand on tracte on ne fasse que de la descente, les descentes importantes ne doivent pas constituer la majeure partie de la circulation d'une roulotte

Quand on revient à son point de départ il y a mathématiquement autant de descentes que de côtes ... non ?
Par contre en remorquant une charge importante ( en montagne par exemple ) les descentes sont beaucoup plus dangereuses à négocier que le plat ou les cotes ... ( ce qui n' est pas les cas avec les "Eriba" qui sont plutôt très légères ).

Cagouillard

jpmfr-comtois a écrit :Bonjour Patrick,

Je réponds très tardivement à ta question car nous rentrons de Corse!
Pourquoi ???

Notre fils a eu 3 scénics et a été em.....dé avec les trois. Problèmes informatiques, électriques, de finition.......

Renault s'est spécialisé dans le service après vente et c'est le client qui fait les essais!!!!!

A+

Jean-Paul

Avec Renault, tous les jours un bruit nouveau

. Note, j'ai une copine dont tout le tableau de bord du Scenic s'est éteint d'un coup... les boules!

Troll92 · Message non lu par **Troll92** » mar. 13 sept. 2011 22:06

J'ai bien compris, ici, on n'est pas fan de Renault.

Que me reste-t-il? Peugeot (5008?), Citroën (Grand C4?), Dacia (Duster?) ou .... ?
Ceci dit, le modèle qui m'intéresserait est encore à créer.

DANYMIL · Message non lu par **DANYMIL** » mar. 13 sept. 2011 22:51

il n'y a pas de mauvaises marques il n'y a que des mauvaises séries
pour tracter ça c'est pas mal non plus

grisou · Message non lu par **grisou** » mer. 14 sept. 2011 06:26

pour tracter ça c'est pas mal non plus

Oui ... mais pas de frein moteur ... et une grosse pollution à l'échappement !

Troll92 · Message non lu par **Troll92** » mer. 14 sept. 2011 07:54

"il n'y a pas de mauvaises marques il n'y a que des mauvaises séries"

Exact, mais certaines marques sont plus fiables que d'autres.
Cependant, la fiabilité d'une marque peut évoluer dans un sens ou dans l'autre.

eribabinbin

Troll92 a écrit :Bonjour,

Merci à Eribabinbin pour sa participation à ce sujet.

Le couple du nouveau moteur 1.6 DCI 130 de Renault est de 320 Nm, c'est important tout de même.
Quant à la consommation, si un moteur de forte cylindrée consomme moins en traction qu'un moteur de plus petite cylindrée, je roule tout de même plus sans tracter qu'en traction.

Fort heureusement, rien ne presse pour moi, je peux attendre avant de changer de tractrice parce qu'à lire tous les avis, le choix s'avère difficile, d'autant plus qu'il me faut tenir compte de mon budget et des dimensions de mon garage.

Et de nouveaux modèles vont peut-être arriver sur le marché.

Bonjour, je suis surpris du couple de ce moteur, c'est habituellement le couple d'un 2l td....

Bonne pioche, BINBIN.

grisou · Message non lu par **grisou** » mer. 14 sept. 2011 13:11

Troll92 a écrit :"il n'y a pas de mauvaises marques il n'y a que des mauvaises séries"

Oui ... par contre certaines marques ne font jamais de "bonnes séries " !

Cagouillard

Au pif si tu veux 4 roues motrices je dirais bien Skoda Octavia 2.0 TDI 4*4 (=finition Scout) en boîte DSG. Un concentré de VW AUDI en moins cher et tout aussi efficace et 580 litres de coffre sur la berline et le break.

Je ne suis pas tout à fait objectif, mais sincèrement c'est un bon rapport qualité prix prestation.

Et si tu as des doutes sur la finition, demande à MERLAU62: le hasard a fait qu'il a roulé quelques km dedans.

Troll92 · Message non lu par **Troll92** » jeu. 15 sept. 2011 11:04

Bonjour,

Skoda, j'y ai pensé mais j'ai lu récemment que cette marque était au bord de la faillite. Je ne sais pas si c'est le bon moment d'acheter chez eux.

Troll92 · Message non lu par **Troll92** » jeu. 15 sept. 2011 11:21

Erreur de ma part! Skoda n'est pas au bord de la faillite. C'est Saab.
L'Octavia 2.0 TDI 4x4 est un modèle intéressant mais je roule en monospace depuis 15 ans et je préfère ce type de voiture.

Pat16 · Message non lu par **Pat16** » jeu. 15 sept. 2011 13:20

Bonjour

Sans action aucune, choisis donc un X-Trail II (comme celui de Discret) et tu auras tout ce que tu recherches

.
Pat.

Discret · Message non lu par **Discret** » jeu. 15 sept. 2011 22:47

MERCI Pat,.Mon Xtrail est en vente .(MP) si intéressé!
J'aurai un SKODA YETI à la fin du mois
Je confirme l'excellente finition SKODA .C'est du VW,mais du bon VW et moins cher .Moteurs et chassis éprouvés sur la Golf.

Difficile le choix...

eribabinbin

Sans parti pris

choisi un RAV4 comme celui à Francine hi hi pour ne pas se tromper

BINBIN.

Pat16 · Message non lu par **Pat16** » ven. 16 sept. 2011 08:22

Troll92 · Message non lu par **Troll92** » ven. 16 sept. 2011 08:26

Bonjour

Merci mais tous les modèles que vous me proposez sont au-dessus de mes moyens et ne sont pas des monospaces.
Je ne désire pas non plus rouler en 4 roues motrices. J'avais cité le Duster en 4 x4 parce que c'est la seule version qui me semble avoir assez de puissance pour tracter; le prix est très attractif mais je ne suis pas emballé par le modèle type SUV.

Pat16 · Message non lu par **Pat16** » ven. 16 sept. 2011 08:34

Je ne désire pas non plus rouler en 4 roues motrices

tu n'es pas obligé tu choisis quand tu veux la position 4RM

, pour ce que je t'en dis

mais de mon côté je ne changerais pas, sauf pour un autre, ou à la rigueur quand je ne pourrai plus y mettre de "Gazoline"

.
Pat.

Cagouillard

Troll92 a écrit :Bonjour

Merci mais tous les modèles que vous me proposez sont au-dessus de mes moyens et ne sont pas des monospaces.
Je ne désire pas non plus rouler en 4 roues motrices. J'avais cité le Duster en 4 x4 parce que c'est la seule version qui me semble avoir assez de puissance pour tracter; le prix est très attractif mais je ne suis pas emballé par le modèle type SUV.

Hello Troll,

Pourquoi pas un C-Max? souvent bien équipé, et un 2.0 TDI d'occaze c'est super abordable...

Pat16 · Message non lu par **Pat16** » ven. 16 sept. 2011 10:21

Ouais le C Max en powershift va super bien

, j'ai adoré la boîte, mais madame n'aimait pas

.
Pat.

Troll92 · Message non lu par **Troll92** » ven. 16 sept. 2011 16:29

@ Pat 16

Bonjour,

Pourrais-je connaître les raisons pour lesquelles ta femme n'aimait pas le C-Max? Que lui reprochait-elle?

Merci

Pat16 · Message non lu par **Pat16** » ven. 16 sept. 2011 17:15

Son côté esthétique, sa forme, sa ligne

,
que veux tu, les femmes

.
Pat.

Troll92 · Message non lu par **Troll92** » ven. 16 sept. 2011 17:29

J'ai la même à la maison, je sais ce que c'est!
Je l'emmènerai tout de même voir ce modèle, on ne sait jamais.

Pat16 · Message non lu par **Pat16** » ven. 16 sept. 2011 17:37

Moi je l'ai bien aimé, bien installé, compact, ferme et surtout excellente boîte, mais j'ai tout de suite senti que ce n'était pas la peine d'insister

.
Pat.

Troll92 · Message non lu par **Troll92** » ven. 16 sept. 2011 18:36

Si elle est trop ferme, elle ne plaira pas à ma femme, elle n'avait pas voulu du Zéphira pour cette raison.

eribabinbin

Pat16 a écrit :Son côté esthétique, sa forme, sa ligne ,
que veux tu, les femmes .
Pat.

Tout ce que j'ai aimé dans le C-MAX, sa ligne, sa forme, sa pêche, son couple, sa tenue de route sur sol sec (les petites bombinettes n'ont qu'à bien se tenir), sur des routes de montagnes, sa faible conso 4.7l ( Cosne / Chalon sur Saone / Cosne) , ainsi qu'en traction 8.8l avec une Troll F-Y 1100kg ( déclarés, euh en réel ??), sa bonne tenue dans le temps de la peinture des matériaux en général, sièges confortables, position assise haute mon dos apprécie quoi d'autres je l'ai vendue (100000km) à une voisine et 35000km après et en est très satisfaite...., ah! j'oubliais courroie distri à 240000km, sièges arrières pouvant se retirer à l'unité + possibilité de reculer les deux sièges AR de 15cm un plus pour les grandes guiboles.

Boite de Vitesse manuelle un régal..

Vidanges=20000km, réseau très sérieux, A Limoges la concession FORD BOSS s'est mis en 4 pour nous dépanner (suite à un gasoil pourri servi dans une station de M....E) alors que nous partions en vacances, tél, mail,auto, gratuit pour faire nos démarches, auto prise de suite le lundi en priorité...donc à LIMOGES une seule Adresse FORD BOSS..

Possibilité de mettre 2/3vélos sièges basculés....

Point faible, plaquettes de frein avant 35000km mais c'est la rançon de la conduite, pneus 35/50000km

Pourquoi avons nous changer pour un RAV, possibilité de mettre en 4/4 ( faire du bois, etc etc) et surtout plus de sécurité dans les descentes de cols ( col de la Chavade entre autre).

C'est tout pour ce soir, BINBIN.

Cagouillard

eribabinbin a écrit :
Point faible, plaquettes de frein avant 35000km mais c'est la rançon de la conduite, pneus 35/50000km

Salut Binbin, mais faut pas freiner... Quelle idée!

Pat16 · Message non lu par **Pat16** » sam. 17 sept. 2011 18:46

Bonsoir

Salut Binbin, mais faut pas freiner... Quelle idée!

Si tu freines t'es un lâche !!!!!!, ne dit on pas cela en bécane

.
Pat.

Les Comtois

Viens de recevoir le Camping et Caravaning de septembre-octobre, il y a un dossier sur les tractrices sans permis E/B.

1er , comme je l'avais dit, le 140Cv Ford sur le Cmax qui est en plus équipé de l'anti lacet avec l'ESP. :vivemoi:

A+

Jean-Paul

cleopatre · Message non lu par **cleopatre** » lun. 3 oct. 2011 08:02

Bonjour Troll 92
En relisant tout le post ,je constate l'oubli d'un paramètre super important :
le POIDS REEL de ta TROLL en CHARGE !!!
Et là ,je me marre !!

Pardon,c'est de l'autodérision

(c'est donc de mon cas que je me gausse )

Je reviens d'Alsace et les p'tits gars de CERNAY (2 ex de l'usine Eriba) ont bichonné ma belle pendant 1jour et demi

Leur ai demandé de PESER mon p'tit nid......
NB : La Troll était donc CHARGEE ...sauf que je l'avais allégée de 10kg de fringues dans la penderie (pour ma tante et moi ,c'est un minimum......

car on ne se promène pas ainsi :Pin Up :

)
et allégée également d'une pitite bouteille de gaz pleine (rechange dans le coffre avant gauche) ainsi que des coussins avant-gauche
Tout cela pour faciliter leurs interventions prévues

Côté GAUCHE : 554 kg (allégé ,rappel )
Côté DROIT : 602 kg
FLECHE : 61 kg

On "OUBLIE" le PTAC de 1000 kg !

Et pis faut se laisser de la marge pour les cartons de vin qu'on ramène : du Sancerre par exemple .....n'est'ce pas Binbin ???

SERIEUSEMENT suis en train de préparer les documents nécessaires pour faire modifier le PTAC

POURQUOI je te détaille ainsi mon cas perso ???
PARCE QUE ça m'étonnerait beaucoup que tu ne dépasses pas la tonne

DONC ,PREVOIR UNE TRACTRICE PUISSANTE dès le départ ,surtout si tu veux faire des cols

On ajoute du matos au fil des années ,car,avec l'âge, on bichonne son p'tit confort

Si tu veux ,je te ferai la liste de tous mes ajouts ....

PS et je m'arrête : presque toutes les trolls sont en surcharge car il y a trop peu de kg prévus en charge......je ne cite personne !!!

Pat16 · Message non lu par **Pat16** » lun. 3 oct. 2011 08:45

Bonjour

Oui bien d'accord avec toi Cléo, et c'est valable pour bon nombre d'entre nous

.
Pat.

Troll92 · Message non lu par **Troll92** » lun. 3 oct. 2011 09:50

Bonjour,

@ Pat16

Merci pour ta contribution à ce sujet.
Je me soucie bien du PTAC de ma Troll et j'essaie de la charger au minimum pour ne pas le dépasser sachant qu'elle est équipée d'un store et d'un mover.
Comme nous ne sommes que deux à voyager avec cette caravane, je range dans la voiture tout ce qui peut l'alléger.
Si le poids à vide annoncé est juste, je ne devrais pas dépassé le PTAC ce que j'aimerais vérifier mais je n'en ai jamais eu l'opportunité.
Au cours des déplacements que j'ai déjà effectués, je n'ai jamais senti ma tractrice à la peine mais je n'ai pas non plus emprunté des routes de montagne avec de forts pourcentages de pente, je ne suis passé que par les autoroutes. C'est pour sortir de ces autoroutes que je me posais la question du changement de tractrice bien que ma Xsara Picasso essence 1.8 16 v soit encore en très bon état.

Message non lu par **Dams** » lun. 3 oct. 2011 12:51

1,6dci 130 Cv et 320 nm ou comment avoir tous les problèmes du monde !!

Ces moteurs sont de trop petite cylindrée pour être fiable dans le temps !! Volant moteur , embrayage, turbo

Troll92 · Message non lu par **Troll92** » lun. 3 oct. 2011 13:47

C'est un nouveau moteur. Sur le papier, il est intéressant.
Maintenant, je vais attendre les retours de ceux qui vont l'avoir étrenné, je ne suis pas pressé.
Sinon, le 2 l 150 cv du Grand C4 Picasso m'intéresse également mais je ne sais pas ce que vaut la BMP 6 en traction.