Bip Bip (Hourra ??)

[Boulhaya]

Ma Troll 95 est équipée d'un transfo Bip. Ce Bip comporte-t-il un disjoncteur différentiel ? Merci aux spécialistes de m'éclairer.

[eribabinbin]

Bonsoir Marcel, je sais mais je ne saurais t'expliquer hi hi je laisse aux pros le soin de la faire avec méthode, mais de ce que je sais hi hi c'est qu'en cas de court-circuit ou de mise à masse ton disjoncteur saute et te coupe l'alimentation (sécurité)....

binbin.

[jpj91]

Salut Marcel,
Si tu y tiens, je peux t'expliquer ce qu'est un disjoncteur et ce qu'est un différentiel mais ce n'est certainement pas le propos
A priori ton truc "Bip" c'est ça ? http://www.loisirsnet.fr/accessoire-tra ... 189-1.html
A vue de nez il n'y a aucune raison qu'il y ait un différentiel embarqué là dedans puisqu'il ne distribue que du 12 volts continu et alternatif. On voit que toutes les protections sont assurées par des fusibles, pas de disjoncteur, pas de différentiel, le composant qu'on voit à gauche semble être un simple interrupteur manuel.

Un disjoncteur ou un interrupteur différentiel est un composant cher (voire très cher) et il est évident que tous les constructeurs vont en faire l'économie, c'est le camping qui doit prévoir cette protection dans la borne d'alimentation.
Je parierai bien que ça doit être furieusement obligatoire puisque les campings sont des établissements qui reçoivent du public.

[oscar]

bonsoir, :-D

non pas de différentiel

Le " transfo Bip " est en fait le boîtier de distribution électrique monté sur la majorité des caravanes françaises dont Eriba est fabriqué par la société scheiber équipementier électrique

ces transfo sont protégés par un disjoncteur "magnéto thermique" calibré à 16A qui saute en cas de surintensité

le disjoncteur protège le transfo ainsi que les prises et autres circuits 230V
les fusibles sont tous dédiés aux circuits 12V
les borniers électriques des camping sont équipés de différentiel

[Boulhaya]

Salut Marcel,

A priori ton truc "Bip" c'est ça ? http://www.loisirsnet.fr/accessoire-tra ... 189-1.html

Exact

le composant qu'on voit à gauche semble être un simple interrupteur manuel.

Non, c'est bien un disjoncteur comme l’explique Oscar

ces transfo sont protégés par un disjoncteur "magnéto thermique" calibré à 16A qui saute en cas de surintensité
Le disjoncteur protège le transfo ainsi que les prises et autres circuits 230V
les fusibles sont tous dédiés aux circuits 12V

Merci à tous deux de votre éclairage ; ma question était motivée par un membre du forum qui m'incite à installer un disjoncteur différentiel dans la caravane.

[oscar]

hello! :-D

un différentiel dans la caravane ne sert à rien
pour qu'il soit efficace et assure donc son rôle de protection la caravane devrait être reliée à une prise de terre digne de ce nom ( piquet avec tresse de liaison )
de plus il y aurait une redondance car les borniers des campings sont déjà protégés

garde tes sous pour un autre usage

[Boulhaya]

Merci, Oscar, de cette précision.

[jpj91]

un différentiel dans la caravane ne sert à rien
pour qu'il soit efficace et assure donc son rôle de protection la caravane devrait être reliée à une prise de terre digne de ce nom ( piquet avec tresse de liaison )

Dans l'absolu tu as raison...dans la pratique...un peu moins.

Le raisonnement : "protection différentielle associée à une bonne mise à la terre" est un raisonnement qu'on a eu pendant très longtemps et sur le papier ça marche très bien....mais en fait les mises à la terre sont toujours plus ou moins pourries, mais comme on en sait rien...


C'est pour ça que dans le temps jadis on trouvait qu'une protection différentielle à 500 mA voir même 650 mA c'était très bien....après on est passé à 300mA, mais comme décidément les mises à la terre étaient toujours aussi pourries, on est passé à 30 mA.

Résultat avec une protection à 30 mA lorsque la mise à la terre est toute naze, ça ne saute pas spontanément mais lorsque le couillon standard va chercher sa binouze bien fraiche dans son frigo bien défectueux, il prend un bonne châtaigne mais il a la vie sauve, parce qu'à 30mA - en principe - on ne meurt pas...et c'est bien l'essentiel.
Donc régulièrement lorsqu'il n'y a pas de mise à la terre ou une mise à la terre pas claire, on opte pour un inter différentiel 30 mA. Ceci explique peut être la recommandation faite à Marcel.

[oscar]

Est-il vraiment utile de se lancer dans des explications techniques au demeurant justes ?

combien d'électrocutés chez les caravaniers ?

nous sommes déjà protégés par les différentiels à 30mA des borniers,alors inutile de dépenser plus

bonne journée

[DANYMIL]

sachez également que dans une caravane on est protégé de la terre par les pneus les vérins en principe ne touche pas le sol
(planchette de bois etc) et le frigo ou tous les éléments que l'on peu toucher sont en plastique ou en bois si il y a une fuite c'est sur la caisse de la caravane que l'on peu ramasser une chataigne parce que c'est une Eriba et en plus pour celui qui a peur
suffit d 'enfoncer une bonne sardine un bout de fil relié à la caravane et le tour est joué c'est comme sa que l'EDF
(consuel) contrôle votre installation dans une maison neuve il plante son tournevis a plusieurs endroits du terrain pour vérifier votre mise à la terre

[jpj91]

nous sommes déjà protégés par les différentiels à 30mA des borniers

Tu parierais ta vie là dessus ?

J'ai souvent vu des gérants de camping ouvrir les bornes pour permettre le branchement, je n'ai pas souvent vu de différentiels dedans. Il doit y en avoir par secteur mais rien n'indique que ce soit des 30mA.

Encore parlons nous de législation Française, mais qu'en est il de la Pologne, de la Hongrie...voire du Maroc ??? ..

sachez également que dans une caravane on est protégé de la terre par les pneus les vérins en principe ne touche pas le sol
(planchette de bois etc) et le frigo ou tous les éléments que l'on peu toucher sont en plastique ou en bois si il y a une fuite c'est sur la caisse de la caravane que l'on peu ramasser une chataigne parce que c'est une Eriba et en plus pour celui qui a peur
suffit d 'enfoncer une bonne sardine un bout de fil relié à la caravane et le tour est joué

Houlala !!!
Bon, comme ma Puck est encore devant mon garage pour quelques heures, et que le sujet me turlupine un peu, j'ai jeté un œil et voili, voila.

J'ai aussi une centrale "Bip", il y a effectivement un disjoncteur en tête et des fusibles pour les lignes 12v. Il y a aussi un bornier pour distribuer le 220V.
J'ai testé la liaison de la "terre" avec les parties métalliques de la Puck.
Bonne nouvelle la liaison est assurée partout.

Contrairement à ce que dit Danymil, il y a pas mal de parties métalliques....d'abord le frigo: les gonds, verrous, bandeau de commande, échangeur, freezer. Ensuite aussi la plaque de cuisson / évier, mais aussi et surtout la caisse de la caravane.

J'ai testé toutes ces parties et la liaison est très bonne, entre 1 et 5 ohms y compris sur les éléments de caisse extérieurs, genre rail extérieur de fixation de la table ou rail de auvent.

Donc nous ne sommes pas du tout isolé de la "terre" - et c'est probablement mieux - donc pas vraiment besoin d'enfoncer une sardine - avec un résultat on ne peut plus aléatoire.

En conclusion, pour les pays à risques Marcel peut mettre un différentiel....ou pas...

[moonarise]

Cui, cui...Dans nos Eriba nous sommes comme les petits oiseaux...Sur une ligne EDF, sauf que l'ensemble est alimenté en 12v (sauf réfrigérateur et prises sup. éventuelles suivant modèles) et que l'oiseau lui, est posé sur du 1000V! Voire beaucoup plus...!...Si précaution il y a à prendre, c'est lors du branchement de la caravane sur le réseau: brancher d'abord la prise de la caravane et ensuite connecter à la borne du camping! Vérifier réguliérement matériel rallonge et divers raccords...Du basique en somme, surement déjà énoncé dans le forum.

[NICT00]

Cui, cui...Dans nos Eriba nous sommes comme les petits oiseaux...Sur une ligne EDF, sauf que l'ensemble est alimenté en 12v (sauf réfrigérateur et prises sup. éventuelles suivant modèles) et que l'oiseau lui, est posé sur du 1000V! Voire beaucoup plus...!...Si précaution il y a à prendre, c'est lors du branchement de la caravane sur le réseau: brancher d'abord la prise de la caravane et ensuite connecter à la borne du camping! Vérifier réguliérement matériel rallonge et divers raccords...Du basique en somme, surement déjà énoncé dans le forum.

D'accord avec toi Claude.
+1


@+

[DANYMIL]

depuis 1975 que je fais du camping pas vu ni pompier ni samu venir chercher un client par électrocution dans sa caravane par contre oui la foudre tombé sur un arbre

[moonarise]

D'accord avec toi Claude.
+1
@+[/quote]




Fernand qui nous revient!.. .ça fait trés plaisir...

[NICT00]

D'accord avec toi Claude.
+1
@+

Fernand qui nous revient!.. .ca fait trés plaisir... [/quote]

Je ne vais pas très bien ces derniers temps c'est la raison de mon silence mais je suis toujours avec vous, même si je ne dis rien.

[moonarise]

Je te souhaîte un prompt rétablissement Fernand!

[Les Comtois]

Désolé de t'avoir chahuté sur un autre post!!!

Prends soin de toi et reviens nous en pleine forme

Jean-Paul

[lidibrini]

histoire véridique

en ouvrant la porte de l extérieur j ai senti comme une décharge oui oui
je retest et encore une... donc pas électricité statique

je sors le voltmètre et surprise entre la porte et le sol ...220V
je cherche le gardien (bourrrrré a 19h) il ouvre la borne et là !!!!! le fil de terre est relié a une grille...qui n est reliée a rien...
...y me dit ... je suis électricien c est pas grave... je sors mon voltmètre et lui montre que entre la grille et la terre (par terre) y a 220v
y regarde un peut plus prés et constate qu une phase touche a la grille un coup de tournevis pour éloigner la phase
y me dit ...c est réparé........
2 jours plus tard la grille n est toujours pas a la terre

je dis au revoir camping de merde ..depuis je teste que la terre est a la terre (0 ohms entre la masse et la terre )

[djef24]

dit lidi....comment on fait pour tester, si la terre n'est pas à la terre mais au sable comme dans les landes

[oscar]

La mesure de terre est une opération particulière qui nécessite d'avoir un appareil de contrôle spécifique

En gros, on fait circuler dans le sol à l’aide d’un générateur un courant alternatif constant à l'aide de 4 électrodes , le retour se réalisant par la prise de terre à mesurer
On mesure la tension entre la prise de terre et le point du sol où le potentiel est nul ( entre les 4 électrodes) au moyen d’une autre prise appelée prise de potentiel 0V

Le quotient de la tension ainsi mesurée par le courant constant injecté donne la résistance recherchée.
R= U/I ça rappelle quelque chose

quelle que soit la nature du terrain une terre peut être installée ; la résistivité de ce terrain en Ohm/mètre déterminera le type de terre à réaliser

ôtez vous de l'idée de vouloir mesurer une terre à l'aide d'un multimètre alimenté par une simple pile ou batterie
c'était la minute de vulgarisation électrique

[moonarise]

Merci Oscar pour cette rectification!... On reconnaît le technicien avisé...

En fait on en revient toujours à l'histoire de l'oiseau posé sur la ligne électrique!...La tension c'est une chose!...Mais sans intensité...On a plus rien!...Si!...Un faux raisonnement et une mauvaise terre. mais comme dit l'oiseau...Vaut mieux quelquefois ne pas être à la terre!...Mais plutôt en l'air! Comme l'R dans: "Résistance"...C'est toute la différence...Comme... "Differentiel" ...

[Jean-Marc]

Cui, cui...Dans nos Eriba nous sommes comme les petits oiseaux...Sur une ligne EDF,

Pas trop d'accord, car l'oiseau n'est pas debout sur le sol pour toucher la carrosserie, ou encore avec un pied par terre et un pied sur le marche pied ...

[moonarise]

Oui Jean-Marc...Idem pour les zozieaux...Mais y peuvent pas!

[lidibrini]

mais ja pas mesuré la terre...je regarde qu il ny a pas de résistance entre la cara et la terre ..c esr tout

[jpj91]

mais ja pas mesuré la terre...je regarde qu il ny a pas de résistance entre la cara et la terre ..c esr tout

Juste une petite rectif, perso j'avais bien compris ton propos (c'est parfois dur de se faire comprendre... ) mais la vérification que tu fais ce n'est pas de vérifier qu'il y a une "résistance" entre la caravane et la terre mais une "tension"....on va éviter les appellations trop techniques.

Évidemment, si tu retrouves du 220 sur la caisse de ta caravane, c'est très dangereux et ça prouve que l'installation électrique du camping est non seulement carrément pourrie mais qu'il n'y a aucune protection....ce qui ne me surprend guère et confirme des tas d'observations que j'ai pu faire.
Pour mon élévation perso, ce cas s'est-il produit en France ?? et à quelle époque ??

[lidibrini]

oui oui en france dans le nord camping avec un nom de sirene peut etre sirene bleu..un nom comme ca

je regarde la resistance entre caravanne et par terre pour etre sur que le fil de terre est bien a la terre
si resistance infini le chassi n est pas a la terre.

[maTTaw]

Bon alors finalement, y a t'il un intérêt à monter un interrupteur différentiel "30 mili" ?

Quand je vois mon petit bout d'chou qui passe son temps à jouer avec les clapets de protection des prises 220V de l'Eriba, je me dis que ce n'est peut-être pas inutile.

Les campings ont obligation d'être aux normes mais comment s'en assurer à chaque fois ?? Avec l'interrupteur différentiel on s'achète une sécurité à toute épreuve, non ?

[eribabinbin]

Bon alors finalement, y a t'il un intérêt à monter un interrupteur différentiel "30 mili" ?

Quand je vois mon petit bout d'chou qui passe son temps à jouer avec les clapets de protection des prises 220V de l'Eriba, je me dis que ce n'est peut-être pas inutile.

Les campings ont obligation d'être aux normes mais comment s'en assurer à chaque fois ?? Avec l'interrupteur différentiel on s'achète une sécurité à toute épreuve, non ?

Pour ce qui est du clapet et prise 220v tu as raison il est vraiment mal placé, les BB sont exposés, là ERIBA n'assure pas, de plus pas pratique

binbin

[Boulhaya]

Bon alors finalement, y a t'il un intérêt à monter un interrupteur différentiel "30 mili" ?

Quand je vois mon petit bout d'chou qui passe son temps à jouer avec les clapets de protection des prises 220V de l'Eriba, je me dis que ce n'est peut-être pas inutile.

Les campings ont obligation d'être aux normes mais comment s'en assurer à chaque fois ?? Avec l'interrupteur différentiel on s'achète une sécurité à toute épreuve, non ?

Tout dépend de ta façon de camper ! Si tu restes en , pas trop de souci, mais dans certains pays de l'Europe de l'Est certaines installations sont scabreuses. Un ami Eribiste, électricien professionnel, n'a pas hésité : il m'en a installé un.

[moonarise]

Des terrage!...De post Les gamins qui prennent le jus...heu...A part Claude François dans sa baignoire, et Marrat... Heu...non c'était hot' chose ...Bon, Le Glaude, il était déjà grand, certes...Non, soyons sérieux, Une fois qui ont pris un châtaigne...Ils savent qu'il faut plus y toucher ...Un peu comme quelques tapes sur les fesses de temps en temps, ça forme le caractère...Le Glaude Frangois, il avait sans doute pas pris assez de baffes!...On le sait c'est le mal du siècle, il faut que les gamins se libèrent!...Nous comprennent, reçoivent des explications et surtout ne pas les brimer...Pauvres chéris
C'était la minute déc(t)onnante ou comment s’attirer les foudres ...

[eribanana]

Des terrage!...De post Les gamins qui prennent le jus...heu...A part Claude François dans sa baignoire, et Marrat... Heu...non c'était hot' chose ...Bon, Le Glaude, il était déjà grand, certes...Non, soyons sérieux, Une fois qui ont pris un châtaigne...Ils savent qu'il faut plus y toucher ...Un peu comme quelques tapes sur les fesses de temps en temps, ça forme le caractère...Le Glaude Frangois, il avait sans doute pas pris assez de baffes!...On le sait c'est le mal du siècle, il faut que les gamins se libèrent!...Nous comprennent, reçoivent des explications et surtout ne pas les brimer...Pauvres chéris
C'était la minute déc(t)onnante ou comment s’attirer les foudres ...

et pan! Ta raison

[maTTaw]

Je ne débattrais du pour ou contre la fessée mais laisser mon fils de 11 mois risquer de se prendre du 220 pour qu'il apprenne la vie, autant lui mettre les doigts dans la prise directement dès qu'il s'en approche.

Je ne vais pas lui mettre un casque et des genouillères pour empêcher les bosses, c'est pas pour ça que je vais l'exposer volontairement au danger.

Claude François n'est pas seul :

Code : Tout sélectionner

On estime à environ 200 le nombre de décès annuels dus à une électrocution en France, et à environ 4 000 celui des électrisations graves entraînant handicaps et séquelles graves.
Chaque mois en France, un jeune enfant meurt victime d'une électrocution.

http://sante.lefigaro.fr/mieux-etre/acc ... t-chiffres

[moonarise]

Des terrage!...De post Les gamins qui prennent le jus...heu...A part Claude François dans sa baignoire, et Marrat... Heu...non c'était hot' chose ...Bon, Le Glaude, il était déjà grand, certes...Non, soyons sérieux; Une fois "qui ont pris" un châtaigne...Ils savent "qui faut" plus y toucher" ...Un peu comme quelques tapes sur les fesses de temps en temps, ça forme le caractère...Le Glaude Frangois, il avait sans doute pas pris assez de baffes!...On le sait c'est le mal du siècle, il faut que les gamins se libèrent!...Nous comprennent, reçoivent des explications et surtout ne pas les brimer...Pauvres chéris
C'était la minute déc(t)onnante ou comment s’attirer les foudres ...

et pan! Ta raison

[Les Comtois]

M'en fout!!! Prend pas l'éléctricité

[moonarise]

Bonjour Docteur; J'avais mis un berger-électrique autour de mon espace "jardin", dois-je l'enlever ou retirer le fusible quand mes petits enfants sont là?...Cela me rappelle une histoire et non pas une blague, car elles font rarement rire Il était une fois que cela se passait dans les Pyrénées, au Pays basque plus exactement, Les "Pottok" se baladent en liberté comme vous le savez. Ce jour là, quelques beaux poneys sont admirés sur le bord de la route menant à Iraty (oui!...comme le fromage) par un couple de touristes . Madame, en manque d'affection? décide alors de faire un "bizou" sur le front d'un de ces spécimens! ?...Prise de risque non calculée!...Le Pottok relève la tête brusquement et "Paf"! La tronche... Et "Pif"! Le délicat nez de notre douce téméraire néophyte!...Je ne vous dis pas le pet, légèrement secouée notre belle dame, c'est peu dire vu la stature de la bestiole, le nez en sang celle-ci a peut-être débuté ses vacances, un peu plus bas, à l’hôpital de Saint Jean Pied de Port.
Moral: Ou l'on constate toute l'utilité du "berger électrique" ...Heu...?...Pour parquer les touristes!... ...

[maTTaw]

Attention, l'image ci-dessous peut choquer les âmes sensibles

[Les Comtois]

AEG pas tout compris!!!!

[moonarise]

Nous non plus...Mais il y avait de la bonne volonté

[maTTaw]

Quel duo...



Il fallait y voir un inter différentiel fraîchement monté

[moonarise]

Quel solo!...Quel différentiel!...Vieux motard que jamais