Green Fire : des clowns !

Boulhaya · Message non lu par **Boulhaya** » mer. 13 sept. 2017 18:55

Dernièrement en dételant ma Troll je me suis rendu compte que je pouvais bouger le col de cygne de bas en haut et de haut en bas. J'ai immédiatement demandé un rendez vous chez Feu Vert à Cernay pour remédier à la chose, persuadé que ce n'était que quelques vis à resserrer. Cet après-midi, mon Scenic rentre à l'atelier ; au bout d'un quart d'heure le mécano qui s'occupait de mon problème vient me chercher et me demande de le suivre à l'atelier. Là, il me fait part d ses observations : le col de cygne est solidaire d'un barre transversale fixée par 4 grosses vis ; l'une de ces vis n'existe plus, cisaillée ; il existe un bout de filetage qui dépasse de 1 mm et qui pourra, par la suite, être retiré. La vis en vis à vis est tordue et pourra être péniblement retirée, filetage endommagé. C' est alors qu'un mécano remarque une étiquette collée sur l'attelage mais non visible en temps normal car dissimulée sous le pare-choc L'attelage est donné pour pouvoir tracter au maximum 750 kgs

Ma Troll, comme beaucoup de ses semblables dépasse allègrement la tonne. j'ai fait poser mon attelage lorsque j'ai acheté mon Scenic dans l'atelier Feu Vert d mon domicile ; on ne m'a à aucun moment demandé quel poids j'allais tracter

De plus nombreux sont les ralentisseurs mal foutus où l'on prend un sacré coup de raquette même à 20 km/h ; pas étonnant qu'une vis ait pu être cisaillée

Que cette mésaventure serve de leçon à ceux qui se font poser un attelage : ,Pensez à vous informer de la charge remorquable

moonarise

Excellente indication, merci Marcel!...On ne peut penser à tout et il existe donc des attelages "bling-bling"...Incroyable!...Je ne crois pas qu'ils m'ont installé ce genre de gadget, à voir , que j'ai fait acheté/posé au demeurant, En Belgique car bien moins cher(-50%)

djef24 · Message non lu par **djef24** » mer. 13 sept. 2017 20:38

Deux formes d'attelage.....remorque et caravane.....ils ont certainement installé un attelage remorque ( bien sur c'est moins cher ) mais ça ne supporte pas une caravane......alors voir avec l'installateur de l'attelage ce que tu lui as demandé et là....si problème............à toi de voir

ferrals · Message non lu par **ferrals** » mer. 13 sept. 2017 20:41

heureusement sans gravité .
moi sur le outlander est préciser ,pouvant tracter jusque 2 tonnes a vérifier

eribabinbin

Marcel tu nous fous les pétoches, je viens de vérifier ( non sans mal, brink a racheté thule), 2 Tonnes en remorquage, 100kg en flèche.

Feu vert, faut pas m'en parler

bonne soirée, binbin.

Télériba

Bonjour, je me rappelle que dans le temps il y avait cette notion d' " attelage léger " ou " attelage lourd " entendons par là pouvant tracter une petite remorque ou une grosse remorque type caravane. Avec les années les fabricants d'attelages ont lissé cette appellation en ne proposant plus que des attelages " lourds" partant du principe du "qui peut le plus peut le moins " peu à peu les utilisateurs se sont habitués et cette notion à disparu. Néanmoins les attelages doivent répondre à un cahier des charges strict avant d'obtenir leur homologation. La plupart d'entre nous dispose d'un attelage souvent monté en option lors de l'achat du véhicule neuf au moment de sa livraison. Le cas échéant un montage en atelier à été réalisé en centre auto ou par le petit garagiste du coin. Les plus bricoleurs auront aussi bien fait (voir mieux) de le monter eux-même, rien d'insurmontable d'autant que la plupart de nos autos sont dotés de point d'ancrages facilement accessibles pour y installer la ferrure. Le faisceau électrique pose néanmoins quelques soucis avec les véhicules modernes à cause du multiplexage, à ce sujet, il vaut mieux confier son raccordement à un professionnel sous peine de créer une grosse panne électrique. Il subsite en outre un point que tout le monde néglige et qui est pourtant bien précisé sur toutes les notices de montage de ces attelages: il est impératif de procéder au resserrage de tous les écrous et boulons de fixation après une première utilisation en traction après une courte distance (environ 100kms). Combien d'entre nous ont-ils respecté cette consigne? Il est probable que Marcel n'aurait pas connu cette mésaventure si les boulons de son attelage avaient été périodiquement vérifiés.
Il est un fait de constater que rarement les sociétés qui proposent des attelages parlent du poids tractable dans leurs critères de sélection pour le choix d'un attelage. Ils parlent tous du choix du type de crochet, col de cygne démontable avec outils ou sans, platine etc, du type de faisceau.
Voici pour preuve la page d'accueil d'un revendeur parmi d'autres. Quelques bons conseils y apparaissent, c'est une des rare à parler du poids tractable.
https://www.rameder.fr/attelage/?gclid= ... AyEALw_wcB

XYZ · Message non lu par **XYZ** » jeu. 14 sept. 2017 09:13

Je pense que en posant une prise 13 broche ça aurait du susciter une question ...

Message non lu par **Dams** » jeu. 14 sept. 2017 11:00

ça fait peur ....

francis68

On va tâcher de le remettre de ses émotions

Eribalin · Message non lu par **Eribalin** » jeu. 14 sept. 2017 14:04

Je partage l'avis de Y st Malo !

Yannick a raison !

Le montage d'une prise 13 broches indique que forcement, ce n'est pas une remorque !

Pour mon tracteur Hyundai, après vérification des feux, il a fallut que je me bagarre pour avoir les feux de recul ! !
Ce n'est pas prévu dans le faisceau de la 13 broches ! C'est une option ! !
Le garage a remis un câble pour le feux de recul.

Eribalin.

Les feux de recul c'est la broche 8 sur une 13 broches

JP

def28 · Message non lu par **def28** » ven. 15 sept. 2017 11:53

c'était plutôt à toi de t'assurer que l'attelage que tu faisais poser correspondait à ton besoin......

Message non lu par **Dams** » ven. 15 sept. 2017 11:59

Je viens de vérifier mon attelage atnor (francais

) 1500kgs !

Message non lu par **Dams** » ven. 15 sept. 2017 11:59

def28 a écrit : c'était plutôt à toi de t'assurer que l'attelage que tu faisais poser correspondait à ton besoin......

Parfois on a pas les yeux partout tu sais

Les Comtois

Quand vous achetez une voiture, l'attelage rentre dans les avantages commerciaux.... donc négociez l'attelage d'origine et vous possédez un crochet à 100kgs de charge avec un système de démontage rapide sans boulons et un faisceau d'origine!!!! Et pas de soucis

JeanYvon · Message non lu par **JeanYvon** » ven. 15 sept. 2017 14:27

Les Comtois a écrit : Quand vous achetez une voiture, l'attelage rentre dans les avantages commerciaux.... donc négociez l'attelage d'origine et vous possédez un crochet à 100kgs de charge avec un système de démontage rapide sans boulons et un faisceau d'origine!!!! Et pas de soucis

Bonjour tous!
peut être pas tout à fait vrai... L'attelage d'origine du Suzuki à la boule à plus de 48 cm du sol et l’arrière de la caravane frottait pour rentrer à la maison du coup modif obligé avec un col de cygne moins haut et malheureusement pas démontable.

novice74 · Message non lu par **novice74** » ven. 15 sept. 2017 20:34

JeanYvon a écrit :
Les Comtois a écrit : Quand vous achetez une voiture, l'attelage rentre dans les avantages commerciaux.... donc négociez l'attelage d'origine et vous possédez un crochet à 100kgs de charge avec un système de démontage rapide sans boulons et un faisceau d'origine!!!! Et pas de soucis
Bonjour tous!
peut être pas tout à fait vrai... L'attelage d'origine du Suzuki à la boule à plus de 48 cm du sol et l’arrière de la caravane frottait pour rentrer à la maison du coup modif obligé avec un col de cygne moins haut et malheureusement pas démontable.

+1
3ieme véhicule et 3ieme problème

Eribalin a écrit :Je partage l'avis de Y st Malo ! Yannick a raison !
Le montage d'une prise 13 broches indique que forcement, ce n'est pas une remorque !
Pour mon tracteur Hyundai, après vérification des feux, il a fallut que je me bagarre pour avoir les feux de recul ! !
Ce n'est pas prévu dans le faisceau de la 13 broches ! C'est une option ! !
Le garage a remis un câble pour le feux de recul.
Eribalin.

pas forcément , lors de ma formation pour le B96, la remorque était en 13 broches
un exemple =>ICI
1500kg => ICI

XYZ · Message non lu par **XYZ** » sam. 16 sept. 2017 09:26

Je me demande bien ce qu'un échange remorque peut faire avec 13 broche ? Sûrement qu'il y avait des plots sans raccordement.

def28 · Message non lu par **def28** » sam. 16 sept. 2017 10:31

les 13 broches sur remorque permettent d'avoir les feux de reculs.

moonarise

Le diamètre de la boule (attention, bradget's jaunes* en vue) devrait correspondre à la charge et servir ainsi de de détrompeur!...Mais trop de liberté entraîne des comportements de commerce/mafioso on en trouve ici l'illustration avec la mise en danger de mort d'autrui ...Et comme le dit si bien Marcel; Genre "Green Fire"...Devenant à l'avenir "Red Fire" pour certain

*possibilité que je vous renseigne en MP si incompréhension .

rukizuki · Message non lu par **rukizuki** » sam. 16 sept. 2017 17:01

JeanYvon a écrit :
Les Comtois a écrit : Quand vous achetez une voiture, l'attelage rentre dans les avantages commerciaux.... donc négociez l'attelage d'origine et vous possédez un crochet à 100kgs de charge avec un système de démontage rapide sans boulons et un faisceau d'origine!!!! Et pas de soucis
Bonjour tous!
peut être pas tout à fait vrai... L'attelage d'origine du Suzuki à la boule à plus de 48 cm du sol et l’arrière de la caravane frottait pour rentrer à la maison du coup modif obligé avec un col de cygne moins haut et malheureusement pas démontable.

Heu, mon attelage démontable "origine" Suzuki, est bien a la bonne hauteur pour ma troll, même en 13 pouces, mais c'est vrai un peu limite a l'arrière de la caravane ....sans plus.
ruki

novice74 · Message non lu par **novice74** » sam. 16 sept. 2017 18:53

Y. St Malo a écrit :Je me demande bien ce qu'un échange remorque peut faire avec 13 broche ? Sûrement qu'il y avait des plots sans raccordement.

C'est cela oui ...

TL.png (62.35 Kio) Vu 33551 fois

qui peut le plus, peut le moins
mais inversement ça pose un blême

rukizuki a écrit : Heu, mon attelage démontable "origine" Suzuki, est bien a la bonne hauteur pour ma troll, même en 13 pouces, mais c'est vrai un peu limite a l'arrière de la caravane ....sans plus.
ruki

Sur mon Grand Vitara 2L HDI j'avais été dans l'obligation de remplacer mon attelage à col de cygne démontable pour un fixe donc la platine permettait 2 hauteurs de réglage différents. Super Puck 97 oblige

joris · Message non lu par **joris** » sam. 16 sept. 2017 21:30

Idem pour moi avec le grand Vitara(1) ,Puck pas horizontale avec l'attelage démontable d'origine; remplacement par rotule fixe avec 2 hauteurs possibles et très bon confort de traction retrouvé.....
avec le Vitara actuel (2016) ,pas de problème

de hauteur pour une Puck et grand confort de traction avec la version "ALLgrip" qui se met en action automatiquement en cas de sollicitation anormale ou de perte d'adhérence .

Télériba

Bonjour, mon bon Marcel j'ai bien peur que ton sujet ait tourné en eau de boudin...je ne vois pas ce que viennent faire là ces réponses sur le nombre de broches des prises, des hauteurs de boules, et autres remarques complètement "Hors Sujet"....je cherche encore!
Ne devions nous pas parler de "poids admissible sur un attelage" ?

moonarise

Le sujet s'est un peu élargi!...Mais bof!...En quoi cela gêne t-il?...Même quelquefois, ça part sur du banal et en dérivant, cela devient plus intéressant pour l'un et un peu moins pour l'autre...Chacun prend ce qu'il veut... Un peu l'intérêt d'un forum quoi!...C'est pas comme l'obtention des foies gras!...
ps: D'ailleurs, le Marcel a tellement la (les) boules que l'on ne l'entends plus

JeanYvon · Message non lu par **JeanYvon** » lun. 18 sept. 2017 15:14

Télériba a écrit :Bonjour, mon bon Marcel j'ai bien peur que ton sujet ait tourné en eau de boudin...je ne vois pas ce que viennent faire là ces réponses sur le nombre de broches des prises, des hauteurs de boules, et autres remarques complètement "Hors Sujet"....je cherche encore!
Ne devions nous pas parler de "poids admissible sur un attelage" ?

Hello!
J'ai bien peur que tu ais mal lu....

Le sujet porte j'en ai crainte sur les mal-façons que nous rencontrons chez les marchands et poseur d'accessoires auto. Je ne faisais qu'apporter de l'eau au moulin de "Marcel"
Allez, nous irons en paix.

novice74 · Message non lu par **novice74** » sam. 23 sept. 2017 08:21

Télériba a écrit :Bonjour, mon bon Marcel j'ai bien peur que ton sujet ait tourné en eau de boudin...je ne vois pas ce que viennent faire là ces réponses sur le nombre de broches des prises, des hauteurs de boules, et autres remarques complètement "Hors Sujet"....je cherche encore!

... mais que fait la peau lisse et le mode et rat heurt ???

Cab12 · Message non lu par **Cab12** » sam. 23 sept. 2017 10:10

Bonjour à tous

Question à "Novice74" et "Joris" qui ont du baisser leurs attelages pour l'adapter à la hauteur de la Puck ou Super Puck : avez-vous du changer TOUT L'ATTELAGE ou trouve-t-on une pièce adaptatrice pour transformer le col de cygne en une plaque avec plusieurs hauteurs de trous pour y fixer ensuite une rotule à bonne hauteur ?
Si cet adaptateur existe dites-moi où le trouver -Merci car j'ai aussi ce problème : sur mon Duster 4X4 le col de cygne est un peu haut et la Super Puck (1998) penche un peu du "cul". J'aimerais bien rectifier .
D'avance merci.
Jean

vieux.lion

Bonjour . Lors de l'achat du discovery , il y avait l'option attelage rétractable mais bien sur non réglable en hauteur . J'ai donc fait monter un attelage fixe peut- être moins esthétique mais au moins possible de changer la contre plaque de 25 mm d'épaisseur, pour arriver à la hauteur désirée . Cdlt

disco2magoliv

djef24 a écrit :Deux formes d'attelage.....remorque et caravane.....

Deux types d'attelages, les attelages dit "lourd" et les autres......
C'est pas une histoire de caravane et remorque, moi ma remorque fait 3,5t de PTAC et a une 13 broches.

Quand on fait monter un attelage, le vendeur doit demander "c'est pour tracter combien" si ils ne l'on pas fait effectivement ce sont des clowns.

domyann · Message non lu par **domyann** » ven. 20 oct. 2017 19:05

Bonsoir
Après la lecture de ce post, je suis allé voir le magnifique crochet de marque Thulé posé à l'arrière de mon C5 Tourer. Sur la plaque d'homologation de l'attelage, j'ai pu lire le type, beaucoup de chiffres et une indication que je ne connaissais pas le "D value" noté à 10,31 KN. Le poids tractable n'est pas renseigné sur la plaque (et pour cause.....).
De retour sur Internet, je cherche le "D value" et constate que ce chiffre permet de calculer le poids de traction de l'attelage par rapport aux caractéristiques du véhicule tracteur.
http://www.remorques-charnoud.fr/calcul ... php?form=1
Donc, à moins de détenir la carte grise de votre véhicule et de connaître le "D value" de l'attelage, aucun vendeur ne pourra vous certifier que votre attelage est conforme pour votre

ou votre remorque.
Ce petit calculateur m'a permis de constater un PTAC de remorque maximum à 1840 Kg, me voilà rassuré pour ma Puckinette de 700 Kg.
@+

eribabinbin

domyann a écrit :Bonsoir
Après la lecture de ce post, je suis allé voir le magnifique crochet de marque Thulé posé à l'arrière de mon C5 Tourer. Sur la plaque d'homologation de l'attelage, j'ai pu lire le type, beaucoup de chiffres et une indication que je ne connaissais pas le "D value" noté à 10,31 KN. Le poids tractable n'est pas renseigné sur la plaque (et pour cause.....).
De retour sur Internet, je cherche le "D value" et constate que ce chiffre permet de calculer le poids de traction de l'attelage par rapport aux caractéristiques du véhicule tracteur.
http://www.remorques-charnoud.fr/calcul ... php?form=1
Donc, à moins de détenir la carte grise de votre véhicule et de connaître le "D value" de l'attelage, aucun vendeur ne pourra vous certifier que votre attelage est conforme pour votre ou votre remorque.
Ce petit calculateur m'a permis de constater un PTAC de remorque maximum à 1840 Kg, me voilà rassuré pour ma Puckinette de 700 Kg.
@+

Bonsoir Jean Yves, pour un "jeune" nouveau tu te débrouilles très bien!!!, MERCI!!, j'avais vainement cherché, rien sur la facture et Thulé a été acheté, rien sur le net, enfin je n'avais pas trouvé. Grâce à toi comme disait Gabin JE SAIS

Voilà en ce qui me concerne:

Calcul de la masse tractable maximum autorisé / à votre véhicule

Vos informations sur le vehicule tracteur

PTAC = 2200 Kg --- PTRA = 4200 Kg --- PV = 1698 kg --- D attelage = 10.5 KN
Les resultats pour une remorque

500 kg750 kg2000 kg2373.8 kg

Permis BFormation B96Permis BE

1300 kg2050 kg.

2084 kg

Je peux 1300 kg avec permis B, c'est le cas Désirée fait 1300kg + 2200 tracteur = 3T5
maximun remorque + 2000 kg B96
Homologation attelage 2084 kg
en théorie avec report de charge 2050 kg

, binbin

disco2magoliv

Pour monter un attelage ils ont le véhicule sous les yeux et de la à voir la carte grise ce ne doit pas être trop compliqué.

Sur un site comme Bosal il suffit de rentrer son véhicule et ça donne le type d'attelage à monter avec les valeurs, facile non !
Et quand on consulte l'homologation on a les valeurs pour mon exemple ==> D= 15,85kN et charge verticale sur l'attelage = 150kg....et le reste.

http://www.bosal.com/fr/catalog/towbar/70827082512

Marc76 · Message non lu par **Marc76** » dim. 22 oct. 2017 07:22

Bonjour
Nous avons changé de voiture, donc rebelote, nouveau crochet d'attelage.
Prix pour tracter une

chez Renaud 695€ et chez Norauto 395€
(300€ de différence ?) pourquoi tant de différence ?)
cordialement Marc76

ferrals · Message non lu par **ferrals** » dim. 22 oct. 2017 11:04

Marc76 a écrit :Bonjour
Nous avons changé de voiture, donc rebelote, nouveau crochet d'attelage.
Prix pour tracter une chez Renaud 695€ et chez Norauto 395€
(300€ de différence ?) pourquoi temps de différence ?)
cordialement Marc76

la différence c'est pour payer un bon petit salaire quand le PDG part

rukizuki · Message non lu par **rukizuki** » dim. 22 oct. 2017 17:48

Quel attelage, vaste question!
Pour mon Suzuki GV 5 portes avec roue de secours sur la porte arrière:
Attelage marque GWD - Belgium type 1539 T 36, avec suppression d'une entretoise ,(amovible)
pour relever la boule d'attelage....car roues de 14"...
Parfait niveau de l'ensemble de l'attelage . (environ 15 a 20.ooo Km parcourus).
Ruki

Message non lu par **LANDERIBA** » dim. 22 oct. 2017 19:31

Marc76 a écrit :Bonjour
Nous avons changé de voiture, donc rebelote, nouveau crochet d'attelage.
Prix pour tracter une chez Renault 695€ et chez Norauto 395€
(300€ de différence ?) pourquoi tant de différence ?)
cordialement Marc76

Soit Renault se gave, soit Nordtoto monte un attelage "léger". P'tet les deux

JP

eribabinbin

Je relance le post pour campeurgardois "Adrien"

Lis particulièrement le message de Domyann "Jean Yves"

à lui

le lien pour le calcul; http://www.remorques-charnoud.fr/calcul ... php?form=1

"Bonsoir
Après la lecture de ce post, je suis allé voir le magnifique crochet de marque Thulé posé à l'arrière de mon C5 Tourer. Sur la plaque d'homologation de l'attelage, j'ai pu lire le type, beaucoup de chiffres et une indication que je ne connaissais pas le "D value" noté à 10,31 KN. Le poids tractable n'est pas renseigné sur la plaque (et pour cause.....).
De retour sur Internet, je cherche le "D value" et constate que ce chiffre permet de calculer le poids de traction de l'attelage par rapport aux caractéristiques du véhicule tracteur.
http://www.remorques-charnoud.fr/calcul ... php?form=1
Donc, à moins de détenir la carte grise de votre véhicule et de connaître le "D value" de l'attelage, aucun vendeur ne pourra vous certifier que votre attelage est conforme pour votre

ou votre remorque.
Ce petit calculateur m'a permis de constater un PTAC de remorque maximum à 1840 Kg, me voilà rassuré pour ma Puckinette de 700 Kg.

bonne soirée, binbin.

campeurgardois

Super vraiment merci pour tout eribabinbin ☺
Je vais le regarder des demain voir ce qu'il en est.